मिखाइल पियोत्रोव्स्की: "प्रोवोकेशन चर्चा का कारण होना चाहिए"

मैं चारों ओर देखता हूं, लेकिन जान फेबर कहां है? प्रसिद्ध भरवां जानवर कहाँ हैं?

Jan Fabre पूरे हर्मिटेज में स्थित है, और लोग आते हैं और पूछते हैं: "आप यहां जानवरों को कहां देखते हैं?" वैसे, यह बहुत ही दयालु है। जान फेबर, जहां वह माना जाता है - फ्लेमिश कला के हॉल में, जहां वह लोगों को फ्लेमिश कला के अर्थ को समझने में मदद करता है। जो अक्सर मानते हैं कि सब कुछ आसान और समझ में आता है। और जनरल स्टाफ़ के हॉल में, जहाँ उन्होंने रुबेंस के साथ इलिया कबाकोव और बाकी सभी के साथ "संवाद" भी किया।

मैंने हाल ही में सिर्फ संस्कृति मंत्रालय की राय सुनी, जिसने संकेत दिया कि वे ऐसी चीज नहीं हैं जिसका वे समर्थन नहीं करते हैं, लेकिन उनका इस प्रदर्शनी के प्रति उदासीन रवैया है। उसने बहुत शोर मचाया, मैं इसके बारे में क्यों पूछता हूं। और इस तरह के एक वाक्यांश लग रहा था: "यह सब हर्मिटेज की जिम्मेदारी है।" यह आमतौर पर एक सामान्य अभ्यास है, हाँ? वह संग्रहालय सौंदर्यशास्त्र की जिम्मेदारी लेता है।

स्थिति काफी बेहतर है। संग्रहालय सौंदर्यशास्त्र के लिए जिम्मेदार हैं। हमारे पास कुछ चीजें हैं जिनकी हम वास्तव में सराहना करते हैं। वे वर्षों में पैदा हुए थे, जिन्हें "डरावना" या "अच्छा" या जो भी कहा जाता है। इनमें संग्रहालयों की स्वायत्तता है। संग्रहालय तय करता है कि टिकट कितने हैं। संग्रहालय तय करता है कि उसमें क्या प्रदर्शनियां हैं। खैर, और इसके लिए जिम्मेदार है। अगर मंत्रालय पसंद करता है कि संग्रहालय किस प्रदर्शनी द्वारा बनाया गया है, तो यह कह सकता है: हमने भी [भाग लिया], लेकिन उन्होंने चुना। यदि वे इसे पसंद नहीं करते हैं, तो वे कह सकते हैं कि यह संग्रहालय की जिम्मेदारी है। यह एक बहुत ही महत्वपूर्ण स्थिति है, और हम इसे बरकरार रखते हैं। ताकि कोई सेंसरशिप न हो: न तो मंत्रि-शासन की सेंसरशिप, न ही "भीड़ की सेंसरशिप"। संग्रहालयों के लिए काम करने और उनके नियमों और प्राधिकरणों के भीतर संरक्षित करने के लिए। हमारे पास मुख्य प्रश्न है, यह प्रश्न रूसी बुद्धिजीवियों के लिए बहुत विशिष्ट है: क्या पुलिसकर्मी कॉल करता है? यहाँ मेरे पास पत्रों के ऐसे पैकेट हैं जो हम कमीनों के हैं और हम भयानक प्रदर्शन कर रहे हैं, और हमें कड़ी सजा दी जानी चाहिए। जब लोग लिखते हैं, चर्चा करते हैं - यह बहुत अच्छा है, यह प्रदर्शनी लोगों पर चर्चा करने के लिए बनाई गई है। और जब वे लिखते हैं कि हर किसी को सूली पर लटका दिया जाना चाहिए, गोली मार दी जाएगी, निष्कासित कर दिया जाएगा, आदि, तो यह पहले से ही "पुलिसकर्मी को बुलाना" है। उसी तरह, हमारे पास "पुलिसकर्मी को बुलाने" का भी प्रलोभन है और कहते हैं: आप देखते हैं, 60 अक्षर बिल्कुल कार्बन कॉपी हैं। मंत्रालय को शिकायतें, लोगों को काम करने के लिए मजबूर करना, हमें जवाब देना चाहिए - यह राज्य संस्थानों के काम का उल्लंघन है, "हम पुलिसकर्मी कहते हैं"। लेकिन हम इस या अन्य मामले में "पुलिसकर्मी को फोन नहीं करेंगे", क्योंकि संग्रहालय की स्वायत्तता वास्तव में है, कानून में वह जो चाहता है, वह करने का उसका अधिकार है, यह कभी-कभी विवादित होता है। इसे रखना हमारे लिए बहुत जरूरी है। मैंने दूसरे दिन, कल या एक दिन पहले, मंत्री के साथ टेलीफोन द्वारा कहा, जिन्होंने कुछ विवरण मांगा। और सबसे बुरी बात यह है कि अगर कोई मंत्रालय को मजबूर करता है - और वे ऐसा नहीं करना चाहते हैं - यह मंत्रालय को आदेश देने के लिए मजबूर करेगा और, भगवान न करे, हमारे पास रिपर्टकॉम और बाकी सब कुछ होगा। मुझे लगता है कि रायकिन ने इस बारे में कुछ कहा था, वह पूरी तरह से समझा नहीं गया था, वह राज्य सेंसरशिप के बारे में बात नहीं कर रहा था। और इसलिए राज्य इससे थोड़ा नाराज था। अर्थात्, कुछ निर्णय जो राज्य ने संस्कृति के लोगों को दिए हैं, ये निर्णय उन लोगों द्वारा लिया जाना चाहते हैं जो संस्कृति में रुचि रखते हैं, लेकिन ...

लेकिन एक ही समय में, हम देखते हैं कि कैसे कभी-कभी राज्य संग्रहालय, थिएटर या कुछ अन्य नीति में हस्तक्षेप करते हैं। दूसरी ओर, वह हस्तक्षेप नहीं करता है जब यह वह है जिसे आप भीड़ की सेंसरशिप कहते हैं।

जब हस्तक्षेप होता है, जब नहीं। यहां भी - हम इस तथ्य के खिलाफ विरोध प्रदर्शन देखते हैं कि सिडूर की प्रदर्शनी पर हमला करने वालों का राज्य दंडित करना शुरू कर दिया। यहां, निश्चित रूप से, आप सभी को खुश नहीं करेंगे, इसलिए कुछ कानून और सिद्धांत हैं जो बने रहना चाहिए। और यहाँ हमेशा एक पूरी तरह से सही संतुलन होना चाहिए, और इस संतुलन को सामान्य रूप से इस तरह के सामाजिक अनुबंध के लिए डिज़ाइन किया जाना चाहिए। इस पर हाल ही में संग्रहालय की अवधारणा पर चर्चा की गई थी। एक बहुत ही महत्वपूर्ण स्थिति, जो कई लोगों को पसंद नहीं है, लेकिन, मेरी राय में, सही है: एक सामाजिक अनुबंध, एक संस्कृति मौजूद होना चाहिए। और राज्य तंत्र, कुछ सार्वजनिक कार्य करता है। राज्य तंत्र कुछ निश्चित सीमाओं में संग्रहालयों की संस्कृति के अस्तित्व को सुनिश्चित करता है, निश्चित रूप से, कुछ हैं। और उन्हें जो चाहे वो करने का अधिकार देता है। इसके समानांतर, इसके बदले में, सांस्कृतिक संस्थान वह कर रहे हैं जो राज्य को आज अपने राज्य के उद्देश्यों के लिए चाहिए। लेकिन यह आपसी समझौते से है। उदाहरण के लिए, आज स्थिति ऐसी है कि मातृभूमि के प्रति प्रेम के बारे में जितना संभव हो उतना बात करना आवश्यक है, देशभक्ति के बारे में, जाहिर है कि स्थिति इसकी मांग करती है। याद करें कि 20-30 साल पहले यह विपरीत था, अंतर्राष्ट्रीयता के बारे में बात करना आवश्यक था। विभिन्न स्थितियों में यह अलग-अलग तरीकों से होता है। इसलिए, कुछ उच्चारण हो सकते हैं, जबकि संस्कृति स्वयं, संग्रहालयों में सामान्य रूप से काम करते हैं। वास्तव में, हम इसे हर समय दोहराते हैं, धीरे-धीरे यह माना जाता है। अभी उसी चर्चा पर, जहां अजीब चीजें थीं, लगभग सभी कहते हैं: संग्रहालयों की सफलता के लिए मुख्य मानदंड नहीं होना चाहिए, संग्रहालयों की प्रभावशीलता। सब कुछ, हमने इसे किया है, और वास्तव में यह निर्धारित करना इतना आसान नहीं है कि क्या प्रभावी है, क्या अप्रभावी है। मेरा मानना ​​है कि उपस्थिति एक मानदंड नहीं है, क्योंकि यह एक दुष्ट मानदंड है। यह विभिन्न संग्रहालयों के लिए अलग होना चाहिए। बहुत कुछ इस बात पर निर्भर करता है कि आप क्या चाहते हैं, न कि केवल "इसे हर समय बढ़ाने दें।"

आपने कहा था कि आप वहां सभी प्रकार के नतीजों को बहाल नहीं करना चाहते हैं, लेकिन इस दिशा में स्पष्ट रूप से ऐसे वाक्य हैं जो समय-समय पर ध्वनि करते हैं। हाल ही में, इसने फिर से आवाज़ उठाई है कि वहाँ कुछ प्रकार के आयोग या कुछ प्रकार की समितियाँ बनाना आवश्यक है जो कुछ ऐसे नैतिक मध्यस्थ की भूमिका निभाती हैं। क्या नैतिक है, क्या नैतिक नहीं है। अगर ऐसी समितियों में भी, जैसा कि मुझे लगता है, सबसे नैतिक लोगों को रखने के लिए जो हमारे पास केवल देश में हैं, तो उन्हें वेंट देना अभी भी अनैतिक है।

खैर, यह फिर से "पुलिसकर्मी को बुलाओ।" यह रूसी बुद्धिजीवियों की एक आम परंपरा है, और सोवियत भी। वह सब कुछ है, खिलाफ, और बस थोड़ा सा, चलो पुलिसवाले को बुलाते हैं, जहां एफएसबी दिख रहा है, जहां चेका दिखता है, और इसी तरह। यह वास्तव में बहुत खतरनाक चीज है। ऐसी बातें हैं जिन पर चर्चा होनी चाहिए। कभी-कभी, शायद, चिल्लाने पर जाने के लिए, लेकिन बिना शपथ ग्रहण किए, बिना चटाई के और गिरफ्तारी, परिसमापन या विनाश की अपील किए बिना।

और बिना बर्बरता के।

और बर्बरता के बिना, यानी स्पर्श न करें। और वास्तव में, बर्बरता के खिलाफ सख्त कानूनों के साथ, दो या तीन नैतिक पदों को परिभाषित करने वाले कानून हो सकते हैं, जैसे कि "प्रलय से इनकार नहीं करना" और "मसीह की ऐतिहासिकता को अस्वीकार नहीं करना", हाँ? यहां आप वर्कआउट कर सकते हैं। आज हमने एक अद्भुत कानूनी सम्मेलन (कानूनी मंच के हिस्से के रूप में) शुरू किया है, यहाँ हम विभिन्न मुद्दों पर भी चर्चा करते हैं। उन्हें "कला बाजार का विनियमन" कहा जाता है, लेकिन फिर से कला की दुनिया किस हद तक विनियमन के अधीन है। बहुत लचीला विनियमन होना चाहिए। बिंदु से सब कुछ दर्ज करना असंभव है, फिर यह पता चलता है कि कानून एक छड़ी बन जाता है। और एक लचीली योजना को निर्धारित करने के लिए, जिसमें कोई भड़कीली चीजें नहीं होंगी, लेकिन एक निश्चित स्वतंत्रता होगी जो चर्चा उत्पन्न करती है। स्वतंत्रता की गरिमा क्या है? ऐसा नहीं है कि हर कोई अपनी हर बात कह सकता है, यह बहुत मूल्यवान नहीं है। और तथ्य यह है कि लोग बहस करना शुरू करते हैं। वे बहस करना शुरू करते हैं, और फिर इन बहसों में सच्चाई नहीं है, लेकिन कुछ तो पैदा होता है। किसी तरह की आपसी समझ पैदा होती है। यदि आप इस प्रदर्शनी फाबरा को छूते हैं, तो मैंने यहां लिखा है कि कला उकसाती है। यह पता चला कि देश में क्रोध का स्तर बहुत अधिक है। और आप देखते हैं, जब लोग जानवरों की देखभाल करते हुए [ऐसे] लिखते हैं ... जानवरों की देखभाल के लिए, हरमिटेज जानवरों की दूसरों से बेहतर देखभाल करता है।

प्रसिद्ध हेर्मिटेज बिल्लियों।

हर्मिटेज बिल्लियाँ। वहाँ एक मजाक नहीं था, लेकिन फैब से एक चिल्लाओ। लेकिन जब जानवरों की देखभाल करने वाले लोग लगभग शपथ लेते हैं और लटकने का आग्रह करते हैं, एक या दूसरे को सूली पर चढ़ाते हैं, तो मैं, मुझे, दृढ़ता से विश्वास नहीं करता [जानवरों की देखभाल में]।

यही है, जानवरों को बचाने के लिए, आपको एक आदमी को लटका देना होगा।

मैं उन पर विश्वास नहीं करता, खासकर जब से इसे अक्सर कार्बन कॉपी के रूप में लिखा जाता है। लेकिन सिद्धांत रूप में, यह वही है जो चर्चा में आया है। ठीक है, कि यह है, ठीक है, कि लोग आ रहे हैं। यह अच्छा है कि वयस्क बच्चों को लाते हैं और उन्हें उन हॉलों में नहीं ले जाते हैं जहां 16+ लिखे गए हैं। सब कुछ बच्चों को दिखाने की जरूरत नहीं है, हम सभी इसे भूल गए हैं। एक समय, हमारे माता-पिता के पास कुछ अलमारियों पर किताबें थीं जिन्हें पढ़ा जा सकता था, अन्य जो कि नहीं थे। यह स्वतंत्रता का एक निश्चित उल्लंघन भी था, लेकिन माता-पिता को बच्चों का भी ध्यान रखना चाहिए।

हमने पशु अधिकार कार्यकर्ताओं के साथ भी मुलाकात की। वैसे, जानवरों के अधिकारों के लिए संघर्ष बहुत दिलचस्प है, क्योंकि लोगों के अलावा किसी के पास अधिकार नहीं है, है ना? और हमारे पास अधिकार थे, लेकिन अब संप्रभुता भी सवालों के घेरे में है। कमोबेश अधिकार प्रकृति के लिए पहचाने जाते हैं। मैं इस बारे में क्यों बात कर रहा हूं? हर समय मैं संस्कृति के अधिकारों की वकालत करता हूं, जो पहले रोएरिच, फिर दिमित्री सर्गेइविच लिचाचेव द्वारा सोचा गया था। यह हमेशा कहा जाता है: संस्कृति के अधिकार नहीं हो सकते। संस्कृति का विषय एक जीवित व्यक्ति होना चाहिए। ऐसा लगता है कि प्रकृति ने इसे पहचान लिया है, अब, शायद, मैंने पहले ही सुना है, इन चर्चाओं के प्रभाव में, जानवरों को आंशिक रूप से सीमित कानूनी विषयों के रूप में मान्यता दी जाएगी। यह बहुत अच्छा होगा, क्योंकि हमारे देश में जानवरों की देखभाल करने और सामान्य रूप से जानवरों की देखभाल करने का विनियमन बहुत खराब स्थिति में है। इसलिए, यह रोना, बोलना आवश्यक है। सिर्फ बात करना, खुद को देखना और विरोध में नहीं। आवारा कुत्तों के ये पैकेट जो रूस के सभी शहरों में जाते हैं, इसे जिन लोगों ने खदेड़ दिया, वे जंगल से भागते नहीं थे, वे जंगली भेड़िये नहीं हैं।

लेकिन प्रदर्शनी उस बारे में नहीं है। पुरानी कला को कैसे देखा जाए, इस बारे में एक वास्तविक चर्चा है। इसमें अर्थ की खोज कैसे करें। नई कला अर्थों को खोजने में कैसे मदद करती है, यह वास्तव में गंभीर है।

याना फ़बरा की प्रस्तुति के आसपास की प्रस्तुति, प्रस्तुतकर्ता - केन्सिया बासीलाश्विली, एलेक्सी सोलोमिन और प्रदर्शनी दिमित्री ओज़ेरकोव के क्यूरेटर

इस संबंध में, सिर्फ दो सवाल। सामान्य रूप से संग्रहालय और इस मामले में हर्मिटेज में शायद किसी प्रकार का स्पष्टीकरण कार्य है, है ना? दूसरी ओर, क्या यह स्पष्ट करना आवश्यक है? हो सकता है, बस सभी प्रदर्शनियों को नहीं जाना है?

वह दोनों, और दूसरा। मैंने कहा कि हमने समाज में मौजूद नफरत के स्तर को कम करके आंका है। आपकी साइट "मास्को की प्रतिध्वनि" पर पढ़ने के लिए पर्याप्त है ()वी। डाइमरस्की - पत्रिका "एमेच्योर" के मुख्य संपादक और रेडियो स्टेशन "सेंट पीटर्सबर्ग में मास्को की प्रतिध्वनि" के मुख्य संपादक - लगभग। एड।) टिप्पणियाँ। मैं दो साल पहले मेरे साथ एक बातचीत में फंस गया था, एक टिप्पणी थी जिसका हम बात नहीं कर रहे थे। लेकिन उसने मेरे साथ कुछ किया है, मैं किसी से थक गया हूं (हंसते हुए)

और पाइत्रोवस्की को गीला होने दें ...

हाँ, खाई। हमने इसे कम करके आंका। दूसरे, हमने कम करके आंका कि हमें बहुत लगातार और लगभग जबरदस्ती समझाया जाना चाहिए। इस तरह से स्कूली बच्चों को पहले लाया गया था, वे सैन्य ले गए, उद्यमों में व्याख्यान हुए। कुछ समय में हमने तय किया कि सांस्कृतिक स्तर काफी ऊंचा है, और लोगों को सिर्फ यह बताया जा सकता है: यहाँ, सोचो। यह पता चला कि नहीं। यह पता चला है कि आपको अभी भी बताने की आवश्यकता है। इंटरनेट पर # अपमान करने के लिए पढ़ने के बाद, एक तरफ, हम पहले ही हैशटैग के साथ # अपमान और # कटनीप्रो का जवाब दे चुके हैं। दूसरी ओर, हमने व्याख्यान, भ्रमण, बैठकों के साथ उन लोगों की संख्या में वृद्धि की है जो कुछ सुनना चाहते हैं। यह उन लोगों को समझाना आवश्यक है जो सुनना चाहते हैं, जो सुनना नहीं चाहते हैं - यह एक बेकार व्यायाम है। जो लोग बहुत कुछ सुनना चाहते हैं, वे समझा सकते हैं, बता सकते हैं, वे रुचि रखते हैं। कहीं न कहीं उन्हें दूसरा देखने के लिए प्रेरित किया जा सकता है। यही फरेब करता है। जब वह स्नैडर्स की तस्वीरों के बीच खोपड़ी लटकाता है, तो उसने इसे क्यों लटका दिया? आप प्रशंसा कर सकते हैं, आप पूछ सकते हैं: क्यों? और वह लटका हुआ है, क्योंकि खोपड़ी को मृत्यु की याद दिलानी चाहिए, क्योंकि सभी अभी भी वास्तव में याद करते हैं कि सब कुछ खराब है: सब कुछ गुजरता है और निकल जाता है।

फिर भी जीवन मृत प्रकृति का अनुवाद करता है।

लेकिन जो कलाकार वह जीवित हैं, ऐसा कुछ भी नहीं है। कलाकार इस बारे में और हमेशा बात करते हैं। यहां एक ही दुकानें हैं - यह फल एकत्र किया जाता है, मारे गए जानवर। इसलिए, खोपड़ी वहाँ है। आगे सोचना चाहते हैं? ध्यान। खोपड़ी कलवारी के पैर में थी, जो मसीह के खून में सराबोर थी। आदम की खोपड़ी मूल पाप के प्रतीक के रूप में जो धोया गया था। और इसलिए खोपड़ी एक बहु-मूल्यवान प्रतीक और विविध है। जब आप इसमें जाना चाहते हैं तो हर तरह की चीजें सोच सकते हैं। और फैब्रे समझाने की कोशिश करता है। वह फ्लेमिश कला की ओर झुकता है। और ये बताने की कोशिश कर रहा है कि आज ये सब कैसे लग सकता है। और सामग्री में और विभिन्न गठबंधनों के साथ, जो अनंत हैं। और एलाउंस जो कि फैब का निवेश करता है, और इस प्रदर्शनी में जाने पर मुझमें पैदा होने वाले अलाउंस। और जब अचानक "पेंटिंग" में प्रवेश करने वाली फैबरा की छोटी तस्वीरें डच पेंटिंग की गैलरी में लटकती हैं, और आप उन्हें देखते हैं, पास आते हैं, और आपके पास सभी प्रकाशिकी बदलते हैं, और आप अगली तस्वीरों को देखना शुरू करते हैं जिन्हें आपने एक हजार बार देखा है, लेकिन एक और, एक अलग सन्निकटन में। यहां आप और ब्रूगल अलग तरह से खेलना शुरू करते हैं, जन गोसेर्ट अलग तरह से खेलना शुरू करते हैं। उसने तुम्हें देख लिया, तुमने उसके बारे में सोच लिया।

और वह एक निश्चित परंपरा में फिट होता है, यह पता चला है। यही है, आधुनिक कला का पारंपरिक के साथ एक संबंध है।

वह परंपरा में फिट बैठते हैं। वह इसे बखूबी दिखाता है। हमने इसे क्यों चुना। बेशक, हमने प्रसिद्ध और थोड़ा उत्तेजक चुना। लेकिन हमने डेमियन हेयरस्ट या जेफ कॉन्स को नहीं लिया, बल्कि फेबर को लिया, जिन्होंने इस बात पर जोर दिया कि उनकी सारी उत्तेजकता प्राचीन फ्लेमिश कला से जुड़ी थी। इसकी कठोरता, यह ऐसी फ्लेमिश कठोरता है, आपको इसमें कुछ जड़ें महसूस होती हैं।

फ्लेमिश क्लासिक्स भी काफी कठिन थे।

और क्लासिक्स कठिन हैं, और जो लोग कठिन परिस्थितियों में हर समय रहते और लड़ते थे। वहां उनके पास सौंदर्यशास्त्र और भारी हास्य, बहुत सारी चीजें हैं। यह सब देखना दिलचस्प है। और जब वह एक चित्र बनाता है, "कला के बारे में रक्त में उसकी नाक को नष्ट करने के लिए," सामान्य तौर पर यह भी एक अद्भुत छवि है।

लेकिन सवाल का दूसरा हिस्सा - एक तरफ, किसी को समझाने की जरूरत है, और किसी को, शायद, बस चलने की जरूरत नहीं है?

यहाँ यह है, कृपया मत जाओ। यह आवश्यक है कि हर कोई चल सकता है। उदाहरण के लिए, यहां तक ​​कि ये संकेत "18+", "16+" हम निष्पादित करते हैं, लेकिन मुझे लगता है कि कुछ भी नहीं किया जाना चाहिए। सभी को अनुमति दी जा सकती है, केवल समझाने और बताने के लिए आवश्यक है। लेकिन हर किसी को यह समझना चाहिए कि वह यहां मास्टर नहीं है। कि उसे इस घर में प्रवेश करने से पहले ही अपने पैरों को पोंछना होगा। कभी-कभी वे लिखते हैं: "कला लोगों की है, मैंने टिकट का भुगतान किया और मैं मज़े करना चाहता हूं, लेकिन आप मेरे लिए क्या कर रहे हैं?" तो, मैंने जो आप चाहते हैं और जो आप चाहते हैं उसे पाने के अधिकार के लिए टिकट नहीं खरीदा। मैंने इस कॉपीराइट के लिए, सांस्कृतिक संपत्ति तक पहुंच के अधिकार के लिए एक टिकट खरीदा। आखिरकार, मानवता के लिए मूल्य मौजूद हैं और पारित किए जाते हैं। आपको इसे देखने, इसका मूल्यांकन करने, इसे देखने का अधिकार है। यह उस चीज से अलग है जो मैंने भुगतान किया है जो मुझे चाहिए, मैं इसे करता हूं। यह फिर से भ्रष्टाचार है जो पैसे के साथ आया था, हालांकि अब, शायद, कोई बड़ा पैसा नहीं होगा। यह संस्कृति में नहीं है, यह पास नहीं है। आपने पैसे का भुगतान करने की अनुमति दी है, और फिर देखो और इस तथ्य से खुशी पाने की कोशिश करो कि आप इसे जानते हैं और जानते हैं। सीखने का वास्तविक आनंद जब आप कुछ अप्रत्याशित और नया सीखते हैं।

और, ज़ाहिर है, लोगों को वह नहीं जाना चाहिए जहाँ वे पसंद नहीं करते हैं। हमारे देश में बहुत सारे अलग-अलग संस्थान, संस्थान हैं जहां मैं नहीं जाता, क्योंकि मैं उनकी तरह डरावना और डरावना नहीं हूं। लेकिन अगर वे मुझे परेशान नहीं करते हैं, तो मैं उनसे [करीबी] मांग नहीं करता हूं।

लेकिन आप जानते हैं, जो लोग फैब को पसंद नहीं करते हैं, उनमें एक और श्रेणी के लोग हैं, जो तब कहते हैं कि उनकी भावनाएं, धार्मिक, नाराज थीं। यहां जाने की कोई जरूरत नहीं है। आपका अपमान क्यों हो रहा है?

यह सच है। वास्तव में, नाराज होने के लिए, इसमें कुछ ऐसा है ... इन अपमानों के साथ प्रेस और मीडिया दोनों से अपील है। फबरे में अपमान के अलावा और कुछ नहीं है। इसके अलावा, वहाँ, निश्चित रूप से, कैथोलिक छवियों को सेट करें। यह फ्लेमिश संस्कृति में है, इसलिए, रूढ़िवादी संस्कृति के साथ मेल नहीं खा सकता है। लेकिन इसके साथ ही सावधानी बरतने की भी जरूरत है। एक प्रसिद्ध व्यक्ति का एक लेख था जो हमेशा यहां धार्मिक भावनाओं की रक्षा करता है, मेफिस्टोफेल्स, सेंट आइजैक कैथेड्रल से लड़ता है। वह वास्तव में एक पुजारी है। लेकिन उन्होंने अपनी राय व्यक्त की, एक तरफ चर्चा करना दिलचस्प है - उन्होंने वहां समझा कि कोई रूढ़िवादी क्रॉस नहीं है, यह यूरोपीय संस्कृति है, दूसरी तरफ वह "शर्मनाक" जैसे शब्दों का उपयोग करता है। और "शर्मनाक" वास्तव में सभी से है ... हमारे पास बहुत सी आपराधिक भाषा है। "भेड़ियों शर्मनाक" - यही वह जगह है जहाँ से यह आया था। प्रदर्शनी "खराब" हो सकती है। लेकिन सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि जब उन्होंने यह सब लिखा, तो प्रेस ने शीर्षकों के साथ भरना शुरू कर दिया "रूसी रूढ़िवादी चर्च फाबरे प्रदर्शनी के खिलाफ है।" नतीजतन, वे मुझे महानगर से बुलाते हैं और कहते हैं: “मिखाइल बोरिसोविच, क्या आप समझते हैं कि यह भी महानगर की आधिकारिक राय नहीं है? यह एक व्यक्ति है जो वास्तव में महानगर में एक पद पर काम करता है और फेसबुक पर अपनी व्यक्तिगत राय देता है। ” इसके साथ ही बहुत सावधानी बरतने की जरूरत है। यह धारणा कि धार्मिक भावनाएं नाराज थीं, और विशेष रूप से कोई भी नाराज नहीं था।

आप देखें, एक राय व्यक्त करते समय, यह बिना शर्त उनका अधिकार है। Но когда какие-то активисты начинают, вот вы сегодня пример приводили выставки Сидура, когда начинают бить и разрушать под эгидой защиты чистоты религии и собственного неоскорбления, это уже…

Разрушать не надо ничего, ни под какой эгидой. Что скульптуры Сидура, что памятники Ленину. И Храм Христа Спасителя и памятник Дзержинскому. Переносить надо, а разрушать не надо ничего.

Может мнение экспертное. Просто эстетика тех же монументов Ленину многих, гипсовых, которые стояли в каждой деревне. Вот он никому не нужен, наверное.

От того, что не нужен, уничтожать не надо, наверное?

खैर, क्या करना है? यह प्लास्टर है, किसी भी हाथ से टूट गया है।

समय के साथ ढह गया - इसका अर्थ है ढह गया। लेकिन यह कार्रवाई करने के लिए, मुझे लगता है, गलत है। यह सब तेज करता है। लेनिन को उखाड़ फेंका, अब वे पिछड़ गए हैं। और Dzerzhinsky भी auksya। वैसे, वह सामान्य रूप से ट्रेटीकोव गैलरी में है।

खैर, एक तरफ यह ऑडिशन हो रहा है, दूसरी तरफ सभी क्रांतियां हो रही हैं ...

क्रांतियाँ अलग हैं।

सांस्कृतिक धरोहर को क्या नहीं छूता है?

हमारी रूसी क्रांति ने फ्रांस की तुलना में सांस्कृतिक विरासत को बहुत कम छुआ है। फ्रांसीसी क्रांति ने जड़ से नीचे महलों को पूरी तरह से नष्ट कर दिया, सांस्कृतिक विरासत की एक पूरी परत निकाल ली गई। एक दिलचस्प कहानी, जब वे वर्साय में आवश्यक युग के फर्नीचर खरीदने जा रहे थे, तो यह पता चला कि इसे ढूंढना लगभग असंभव था। तो कहीं न कहीं हमें गर्व हो सकता है ...

कम होने का गर्व? खैर, यह इतना बड़ा गर्व नहीं है, मुझे लगता है।

उन्होंने नष्ट कर दिया, कन्वेंशन ने राजा की गाड़ी को नष्ट करने का फैसला किया, और हम बच गए।

वहाँ भी, जैसा कि यह चलना चाहिए। आपने स्वयं कहा कि कला उत्तेजक है। प्रोवोकेशन के कारण घोटाला होना चाहिए। एक बार एक घोटाला, फिर यह अतिरिक्त ध्यान।

प्रोवोकेशन कोई घोटाला नहीं होना चाहिए। ये बहुत ही सूक्ष्म परिभाषाएं हैं, हमें अभी भी हर किसी को समझने की जरूरत है। प्रोवोकेशन पर चर्चा होनी चाहिए। एक उत्तेजना है, और एक उत्तेजना है। एक उकसाव है, जब आप ड्रग्स को अपनी जेब में रखते हैं ... यदि उकसावे से स्वस्थ चर्चा होती है, तो सब कुछ ठीक है। समकालीन कला में, अक्सर कुछ प्रकार के उकसावे होते हैं जो निर्दयी होते हैं। जो केवल बुराई, बुराई और बहुत अच्छे स्वाद को उत्तेजित करते हैं। इसलिए मुझे लगता है कि फेबर अच्छा स्वाद है। वह पसंद नहीं कर सकता है, कष्टप्रद हो सकता है। वह ठीक उसी कगार पर है, जहां अगर आप वहां कदम रखते हैं, तो मैं अन्य नामों का नाम नहीं लूंगा, यह घृणित होगा। यह ठीक उस चेहरे पर होता है जहां गंदगी अभी तक नहीं हुई है, हालांकि यह आगे भी हो सकता है। और यह चर्चा को उत्तेजित करता है, चर्चा की जरूरत है, इन सभी चीजों पर चर्चा की जरूरत है। और हम किस हद तक समकालीन कला को समझते हैं, और हम शास्त्रीय कला से क्या सीख सकते हैं। संवाद में आधुनिक कला कैसे हो सकती है, एक संग्रहालय एक संवाद को विभिन्न संस्कृतियों, प्रदर्शनियों पर कैसे डाल सकता है। एक संग्रहालय एक जगह कैसे हो सकता है जब उसके संदर्भ संवाद, एक प्रदर्शनी के साथ बातचीत करते हैं। फेबर पहली बार नहीं है कि हम कुछ ऐसा कर रहे हैं जो केवल हर्मिटेज और कई अन्य बड़े म्यूजियम वास्तव में कर सकते हैं। पूरा संग्रहालय इसमें शामिल है। तो हमने "घोषणापत्र" के साथ किया।

लेकिन मुझे माफ करना, मिखाइल बोरिसोविच, "मैनिफेस्टो" ने भी कई लोगों के लिए इस सौहार्दपूर्ण तरीके से उसे हल्के से डालने का कारण बना दिया।

उसने बहुत भ्रम पैदा किया, विरोध किया। दुनिया भर में विरोध - "ऐसा मत करो!"। कुछ लोगों ने कहा: "हमें इस कबाड़ की जरूरत नहीं है, इसे हल्के ढंग से, पश्चिम से लाने के लिए।" और पश्चिम में उन्होंने कहा: "ये बेवकूफ मत बनो, समलैंगिकता के दुश्मन, सभ्य कला को ले जाते हैं।" परिणाम एक अद्भुत प्रदर्शनी थी। हमारे पास अगली प्रदर्शनी होगी, जहां पूरा हर्मिटेज काम करेगा - "विंटर स्टॉर्म"। एक बड़ा संग्रहालय बहुत ही दिलचस्प है, यह बाहर हो सकता है, यह बाहर नहीं निकल सकता है जब इसमें सब कुछ प्रदर्शनी के साथ काम करता है।

और "विंटर स्टॉर्म" क्या है?

यह रूसी क्रांति के 100 साल होंगे।

विशुद्ध रूप से ऐतिहासिक ऐसा?

यह घटनाओं का एक जटिल है, हमने अभी तक अंत तक सब कुछ निर्धारित नहीं किया है। लेकिन, उदाहरण के लिए, जनरल स्टाफ़ में पहली बार मिथेन के निर्माता को समर्पित एक ईसेनस्टीन प्रदर्शनी होगी जिसे फ्रांसीसी ने पहले आविष्कार किया, और फिर बोल्शेविकों ने। फ्रांसीसी के समान ही करना आवश्यक था, इसलिए विंटर का एक तूफान था, और उसे एक तूफान के रूप में आवश्यक नहीं था। ठीक है, तो गिलोटिन, भी, यह आवश्यक पाया। इस पूरे मिथक का जन्म विभिन्न वास्तविक चीजों से हुआ था। हमारे पास एक प्रदर्शनी होगी, मुझे उम्मीद है, यदि संभव हो तो जर्मन समकालीन कलाकार अनसेलम कीफर के पास। 17 वीं वर्ष की क्रांति की भविष्यवाणी कैसे खलेबनिकोव ने की। यह भी एक मिथक है। यहां हरमिटेज में एक प्रदर्शनी "रोमानोव्स एंड रेवोल्यूशन" होगी।

यह विशुद्ध रूप से ऐतिहासिक है, कलात्मक नहीं है?

ऐतिहासिक। अब हर कोई रूसी को हरा-भरा बनाता है। हम कहीं न कहीं अवांट-गार्डे चाइना, अवांट-गार्डे पोस्टर, कहीं न कहीं हरमिटेज में नई और आधुनिक कला की प्रदर्शनियों का इतिहास होगा। इसमें उल्लंघनकर्ता के बारे में एक प्रदर्शनी होगी।

इन दिनों महल में कौन था।

अनंतिम सरकार के बारे में एक प्रदर्शनी होगी। कहानी बहुत शिक्षाप्रद है, क्योंकि बुद्धिजीवी सत्ता में आए थे। यह वास्तव में बुद्धिजीवियों की सरकार थी, और जब बुद्धिजीवी सत्ता में आए तो यही हुआ। बारी में से एक। यह एक कहानी है कि कैसे हेर्मिटेज ने सोवियत सरकार का बहिष्कार किया और कैसे यह जोसेफ स्टालिन के आदेशों को पूरा नहीं किया, जिन्होंने यूक्रेन को सीथियन का सोना देने की मांग की, जो कि, सशर्त रूप से बोल रहा था, यूक्रेनी मिट्टी पर पाया गया था। हर्मिटेज ने विंटर पैलेस को कैसे जीत लिया। यह आसान नहीं था। मैं इसे विंटर का दूसरा तूफान कहता हूं। और फिर हरमिटेज शांत और शांत हो गया, यह चुपचाप द्वितीय विश्व युद्ध के अंत तक चला, विंटर पैलेस के टुकड़ों को जीतने के लिए और फिर विंटर पैलेस को हर्मिटेज का हिस्सा बनाने के लिए। यह सब एक साथ है, और पौराणिक कथाओं और वास्तविक कहानी। यह केवल इस संग्रहालय में किया जा सकता है।

समकालीन कला पर लौटना, यह पहली प्रदर्शनी नहीं है, उत्तेजक, जैसा कि आपने इसे कहा था। और मुझे लगता है कि अंतिम नहीं। लेकिन यह अच्छा है कि हरमिटेज के निदेशक एक प्रभावशाली व्यक्ति हैं, एक आदमी जो आधुनिक कला से प्यार करता है और समझता है। हालांकि, यह एक रहस्य नहीं है कि इस तरह के आक्रामक, नीचे से आक्रामक, जनमत, "भीड़ सेंसरशिप," जैसा कि आप कहते हैं, का विरोध करना मुश्किल है।

बेशक, मुश्किल। क्योंकि, मुझे क्षमा करें, इसे सामान्य लोकतंत्र कहा जाता है। और यह बहुत मुश्किल का विरोध। अधिकारियों के आदेश - एक बॉस को हमेशा समझाया जा सकता है। या समझाया नहीं, काम नहीं किया - आप झगड़ा कर सकते हैं, छोड़ सकते हैं, दरवाजा पटक सकते हैं। जब कुछ सबसे अधिक लोग आपको समझ नहीं पाते हैं और फिर भी आक्रामक रूप से देखते हैं, निश्चित रूप से, यह अधिक कठिन है। और सबसे महत्वपूर्ण बात, हम सभी व्यंजनों को नहीं जानते कि इसके साथ क्या करना है, "पुलिसकर्मी" को छोड़कर। और हम पुलिस वाले को नहीं बुलाएंगे। रूसी बुद्धिजीवियों के व्यंजनों, सोवियत, - जब मालिक अनुमति नहीं देते हैं, तो क्या करना है। बहुत सारे काम किए। और क्या करें जब आपको पत्रों का सिर्फ इतना ढेर मिलता है, जहां वे लिखते हैं कि आप एक कमीने हैं, आपको अपने सिर को फाड़ने की जरूरत है, आपको आग लगाती है, आप किसी तरह की बकवास करते हैं ...

और वैसे, वे ज्यादातर लिखते हैं ... मुझे नहीं पता कि आपके पास कोई विश्लेषण है। वे किस सॉस के तहत लिखते हैं - धार्मिक या सौंदर्यवादी?

बेशक, विश्लेषण है। क्योंकि मुझे इन सभी पैक्स के लिए मंत्रालय को जवाब देना है। अधिकतर गैर-धार्मिक, यह जानवरों का अपमान है, जानवरों की मानवीय समझ है। और दूसरा अनिवार्य बिंदु: सब कुछ जानवरों से शुरू नहीं होता है, लेकिन "मैं रद्द करने की मांग करता हूं!" यह "मैं रद्द करने की मांग करता हूं", "मैं निषेध करने की मांग करता हूं", "मैं खारिज करने की मांग करता हूं"।

"मुझे मेरे बच्चे नहीं चाहिए ..."

और बच्चे हैं ... फाबरे में एक जगह है, जहां बच्चे वास्तव में देखने के लिए अप्रिय हो सकते हैं - यह "16+" कहता है, हमारे प्रशासक माता-पिता से कहते हैं: "नहीं!"

क्या वे अब भी वहां जाते हैं?

वे कहते हैं: “और क्या, हम वहाँ ज़रूर जाएँगे। क्या आप हमें इंगित करेंगे ... "। वैसे, 16+ एक सिफारिश उपाय है।

और प्रदर्शनी सूची पहले से मौजूद है या होगी?

निर्देशिका होगी, फैब के लिए हम एक अलग प्रकार की निर्देशिका के साथ आए हैं। चूंकि हर्मिटेज के हॉल में यहां बहुत सारी स्थापनाएं हैं, हमने एक प्रदर्शनी की, सभी की तस्वीरें लीं और अब हम करेंगे ... वैसे, यह पहली बार नहीं है जब हम प्रतिष्ठानों के साथ एक सूची बनाएंगे। आप यह सुझाव देना चाहते हैं कि हम पत्रों की एक श्रृंखला प्रकाशित करते हैं, है ना?

बेशक, मैं पहले नहीं हूं, मुझे लगता है। "इको पीटर्सबर्ग" से आप की पेशकश करते हैं। और गेस्टबुक से।

सबसे पहले, प्रस्ताव के लिए धन्यवाद। वास्तव में हम करेंगे, और हम आपको संपादित करने, चुनने के लिए कहेंगे।

खुशी के साथ।

वास्तव में, मजाक के बिना, यह लोगों की आवाज है। लोगों की आवाज नहीं, यह लोगों की आवाज है। ऐसे लोग हैं जो (निश्चित रूप से एक टुकड़ा है जहां यह सिर्फ एक कार्बन कॉपी है, यह दूसरी तरफ से सिर्फ एक उकसाव है) चिंतित हैं, यह नहीं समझते कि ... ठीक है, लोगों की विभिन्न श्रेणियां हैं। तो मुझे पता है कि एक व्यक्ति जो इन फेबरोवस्क जानवरों को देखता है, गया और अपने लिए एक आश्रय से एक कुत्ता ले गया। यह भावनाओं का कारण बनता है। और सही ढंग से, सामान्य भावनाओं का कारण होना चाहिए। इस बारे में बताएं, भी आवश्यक होगा।

और सिद्धांत पर बात करना "आप मूर्ख हैं, आप स्वयं मूर्ख हैं" दिलचस्प नहीं है।

और कुछ भी मदद नहीं करेगा, सबसे महत्वपूर्ण बात। धन्यवाद, और अब मैं आपको यह भी स्वीकार करता हूं, जैसा कि वे कहते थे: "मैंने नहीं देखा, लेकिन मैं निंदा करता हूं", मैंने फेबर प्रदर्शनी नहीं देखी, लेकिन मैं निंदा नहीं करता और अस्वीकार करता हूं। आपकी कहानी के बाद, मैं देखने के लिए दौड़ा।

वैसे, एक बहुत महत्वपूर्ण बात। Fabre-Fabre। हम एक प्रदर्शनी नहीं करते हैं, हम कई प्रदर्शनी करते हैं। आज हम सबसे बड़ी तस्वीर को अलविदा कहते हैं, दुनिया की सबसे बड़ी तस्वीरों में से शीर्ष दस से, वर्मियर डेल्फ़्ट द्वारा "जियोग्राफर" तक। और उसके बारे में विशेष रूप से नहीं लिखा कि क्या लिखना है? हालांकि कई दिलचस्प रहस्य हैं, यह एक अविश्वसनीय रूप से दिलचस्प तस्वीर है। इसके अलावा, हम "कैटेलोनिया में अतियथार्थवाद" से ऐसे सैलून बोल्डिनी के लिए पांच और अलग-अलग प्रदर्शन करते हैं, जो हर किसी को पसंद करना चाहिए और, मेरी राय में, सभी को पसंद है। यह सब एक साथ नहीं बल्कि हरमिटेज प्रदर्शनी है।

आपका धन्यवाद।

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